Los que seguís este blog a menudo ya sabeis de qué va esta encuesta.
La idea es recoger información sobre el grado que hacemos en la línea que se ha comentado en estos dos artículos: el de Ricardo Belchior y el de Josep Barberà.
Y así ver:
- Si la distribución del grado máximo que hacemos los escaladores sigue una campana de Gauss.
- Ver cual es el grado medio de los escaladores (la parte alta de la campana)
Para ello he creado una encuesta con 4 preguntas.
Las dos primeras preguntas recaban el grado consolidado que has hecho a-vista y ensayado.
Yo he entendido como grado consolidado que hayas hecho 10 o más vías de ese grado.
Las dos siguientes (no sé si servirán para algo) recaban simplemente el grado máximo que hayas logrado, tanto a-vista como ensayado, aunque haya sido sólo una vez.
Para que esta encuesta sirva de algo necesitamos muchas respuestas, del orden de varios centenares y de todo tipo de escaladores.
Os ruego que le deis la mayor difusión posible tanto en blogs como en webs o foros.
A ver si me podeis echar una mano y entre todos conseguimos algo concluyente.
Aquí van las preguntas (clicka para votar):
- ¿Cual es tu máximo nivel a-vista consolidado (más de 10 vias de ese grado)?
- ¿Cual es tu máximo nivel ensayado consolidado (más de 10 vías de ese grado)?
- ¿Cual es tu máximo nivel a-vista alcanzado hasta ahora (aunque sea una sola vez)?
- ¿Cual es tu máximo nivel ensayado alcanzado hasta ahora (aunque sea una sola vez)?
Blog d'en Passarell 
Hola k.Gràcies primer per fer referència a l’article publicat al blog el juliol passat.
He votat com demanes a l’entrada.Només fer una petita aclaració;en el meu cas el grau màxim treballat i el grau màxim a vista és el mateix…7a.Se que això no sol ser el més normal(jo tampoc en soc massa,de nornal).L’explicació podria estar en que MAI he treballat una via,m’aborreix profundament.Suposo que canviant l’estrategia ara estaria parlant de 7b mes o menys,pero llavors de ben segur no m’ho passaria tant be com quan emprenc una via difícil,a vista,i a ser possible,sense taques de magnesi per donar pistes!.
Esperaré amb ganes el resultat i posterior anàlisi del que surti…
Una abrasada.
Perdona K,no he firmat l’anterior comentari…era jo.
Bona iniciativa Oskar, ja he votat 🙂
A mi em sembla curiós que a la pregutna 3 hi hagin més «8a» que a la 4, je,je,je…
Vaya metí la pata en una pregunta. No se puede rectificar ¿no?
K. ¿No has pensado hacer una entrada en tu blog de 8a.nu? No estaria mal meterlo en el foro de desnivel.
Saludos!
No 😦
Los servicios gratuitos tienen sus limitaciones, y tampoco tendré acceso a los datos en bruto para rectificarlo yo.
Sólo a los resultados finales.
Mohawk, hay un voto en ambas. Igual te lía el porcentaje porque alguien no votó en la tercera (ignoro la razón)
Icoba, los foros de Desnivel siempre me han dado mucho miedo… 🙂
Algunos de los que escriben allí me asustan… 🙂 🙂
Josep B. no et preocupis per les anomalies, la gràcia de recollir centenars de vots es que es dilueixen
¿Y si progresas mientras dura el tiempo de la encuesta? jijijijiji
Veo que no se puede votar dos veces, por lo que es una carrera entre quien vota antes, si uno, o la parienta.
Je,je,je… el 8a de la 4 es reciente, pero igualmente es raro que alguien que hace 8a a vista no haga más grado ensayado….
Avant con la iniciativa a ver si el grado es gaussiano o no, je,je,je… 😛
Muy buenas, ya he votado, y te he puesto una referencia aquí:
http://www.madteam.cat/smf/index.php/topic,615.0.html
Me han sorprendido dos cosas, que tengo (cuando lo hice, que no ahora) un grado mediano (mediocre? XDD) en todos los apartados , y que estoy a la moda en tres de los cuatro.
Por otro lado, del aspecto técnico, siempre hablando sin saber, veo un problema serio. Si quieres ver que el grado es una distribución normal, y también quieres calcular la media, tendrás forzosamente que asignar un valor numérico a cada grado. Por ejemplo, para ser original, 8a(.nu)=1000,7c+=950,7a=700, 6a=400. Y cómo lo haces con los grados inferiores para no distorsionar la escala?
Si ignoras los valores por debajo del 6a difícilmente vas a encontrar la simetría que necesitas para obtener una distribución normal. Y si trabajas con la mitad superior de los valores, te será difícil distinguir si la distribución es normal, chi-cuadrado, (es lo que creo que es), o exponencial negativa (es lo que creo que debería ser).
ja he votat! molt bé la iniciativa a veure que tal surt
ja he votat, és una canya veure com es distribueix la graduació!! però per la forma del gràfic em sembla que si no ampliem el tamany de mostra (numero de participants) no obtindrem bons resultats.
Quintín ¿quién te dice que voy a ignorar los resultados por debajo de 6a?
Realmente no doy la opción de votar por debajo de 4+ pero ¿realmente hay alguien que se llame escalador y no haga al menos 4+a vista? 🙂
Respecto a la escala planteas un problema interesante. ¿Hay el mismo salto de 4+ a 5º que de 8b+ a 8c?
Probablemente no, cuando veamos los resultados podemos empezar a plantear hipótesis sobre ese hecho y buscar traslaciones numéricas como la que comentas (mi profe del roco tiene toda una sofisticada teoría desarrollada y puede ser interesante ver si los números la confirman)
Yo ya lo publiqué en mi blog y en Vía Clasica.
Saludos!
Dos comentarios: con las votaciones que ha hay parece que la teoria esa del 7b+/7c se sostiene.
A ver si se confirman mas umbrales: el del 6b+, el del 7a, y recientemente me han comentado que en torno al 8a+ hay otro. ‘Mucha gente’ lleva al 8a/8a+ pero ya muchos menos pasan de ahí.
ta bien ta bien…jejeje…ya tienes mis votaciones. Lo ideal seria hacer una especie de estudio de cohortes, pillar a algunos de los que empiezan y ver como evolucionan el grado. Asi podrias ver si hay saltos mas grandes entre unos grados que entre otros (lo cual parece lo lógico). De todas formas, no te rayes por la distribución que pueda presentar, solo sera una aproximación y el hecho de ser con una N muy grande tampoco te garantiza que sea adecuada, puede que tu blog lo lean mas a menudo gente de grado alto que grado bajo…quien sabe…A lo mejor hay «categorias» de escaladores y presenta una mixtura de distribuciones…lo cual parece encajar con las graficas del estudio que traduciste…
ya tengo ganas de ver que sale de todo esto jejeje
ale, ya te he dejado mis votos en las encuestas… engrosando la zona media de la tabla xD
Saludos!!
Eso del estudio de cohortes (no había oído nunca el concepto) es lo que hace mi profe del roco… 🙂
Lo de que el universo de la votación puede ser sesgado también lo he pensado, por eso voy a hacerle la mayor publicidad posible, no puedo hacer mucho más
Una iniciativa fantàstica 🙂 Ja he votat!
Josep B, jo també tinc la mateixa anomalia que tu… 🙂 Sort que és una estadísitca!
Òskar, això de l’estadística et va, eh? Campana de Gauss, ditribucó Normal, mitjana i desviació típica… uf! Només de pensar-hi ja em vénen tots els mals 🙂
PD. Encara que no ve al cas, ja vam estar a Montanejos i val la pena! Vam estar allotjats al lloc que també s’havia mirat la Marta i està molt bé. No deixeu d’anar-hi!
Argffff.. ¿puc rectificar un error a la Pregunta 3?
Ànims… és guai la iniciativa…
Ja ens comentaras els resultats. oi?
Vinga! Amanint la vida i visca el progrés!!! jajajaja
No, no es poden rectificar el vots, ho sento.
Mireu-vos-ho molt bé abans de picar el botó 😦
Doncs jo també he votat, i em passa exactament el mateix que a en Josep B i a la Gemma… així que potser ja no som una espècie tant rara, no? Potser s’hauria de tenir en compte en l’estadística? Je, je… va, liem-la un xic més!!
Si aquesta anomalia existeix sovint, ho veurem com una aproximació del grau mig a-vista i assajat.
Desgraciadament no podré correlacionar dades com per saber que N persones tenen el mateix grau a-vista que assajat
Respecto a la escala planteas un problema interesante. ¿Hay el mismo salto de 4+ a 5º que de 8b+ a 8c?
Esa pregunta es realmente fácil de responder si eres capaz de definir salto y sus unidades de medida. :p
ya ta… ea… 🙂
Y para cuándo dices que llegará a casa el arnés y el casco qué das de regalo por haber colaborado en la encuesta estudio…???? 🙂
jausjuasjuasjuasjuasjuasjuasjuasjuasjuas….
Ser rico es realmente fácil si sabes como conseguir todo el dinero que quieras, ja, ja 🙂
El problema del grado (ya lo comenté en un artículo) es que no tenemos ni unidad de medida definida (entendida esta como una variable física, objetiva y medible) .
Una vez decidida veríamos si es medible con un aparato pero es que no tenemos ni eso…
Ya he votat. Molta sort amb el treball i en la busqueda de ese dichoso aparato que resolveria todos los problemas i unificaria todas las medidas, el «gradometro».
Saludos,
Bones !!!
bé, ja he votat …
pero glups….
assajar, assajar….jo mai he assajat una via….
calr que si la conec… ;-))) …..
Vinga doncs, jo també he votat…
yo lo iba a hacer pero es una pena que no dejes poner 9a, jejejeje
Enhorabona per l’enquesta, a veure si serveix per redefinir el concepte de grau mig….
Notición: debe haber entrado Patxilín, Ramonet o Hirayama o Mrazek o alguno del palo, porque hay 8c a vista ya.
Bueno, esperemos que a la peña no le dé por fastidiar, que de todo hay en el mundo.
Aunque no descarto que Ramonet lea este blog. 🙂
yo he votado ya, pero corresponde a una epoca en la que escalaba mas, ahora te romperia la campana esa, jejejeje.
yo tampoco ensayo vias, asi que mi grado maximo a vista es el mismo que ensayado. eso de ensayar lo dejo para los actores y los politicos :-).
oskar, un tema para mas adelante (si no lo has tratado ya): ¿que es realmente ir «a vista»? ¿puede joderte el «a vista» el nombre de la via? Por ejemplo «romo debe morir», «techito cabron», «sorpresa final», «se te va la pinza», etc… :-DDDDD
Si, alguno habrá pero esperemos que sean los menos…
Hace nada en mi empresa hicieron una votación online, para ver que queriamos si cheque de navidad o cesta.
A los dos días la anularon porque la peña estaba votando varias veces. Eso pasa por confiar en la gente. Leches que esto es España, y somos como somos… 😉
no pasa nada… cuando se hayan recogido todos los datos se eliminan aquellos con una dispersión demasiado grande y fuera xD
Bueno, lo del cheque aún puede tener una intencionalidad (conseguir loque quieres) pero realmente aquí no tiene ningún sentido.
Vamos a confiar en la gente, seguro que se comportan…
Gabi: Del a-vista aún no he hablado, ya veremos… 🙂
Muy interesante lo de esta encuesta. Lo curioso es como se han formado dos bultos alrededor del 6a+ y del 7a, aprox. Quizá habrias tenido que restringir un poco la población, porque habrá demasiada dispersión. Pero bueno, cuando publiques los resultados se pordrá charlar largo y tendido sobre el tema 😉
Sí, por ahora parece que hay dos campanas (y a lo mejor no hay una tercerca porque nos faltan octavogradistas).
Podría ser que hubieran escaladores con dos o tres tipologías totalmente diferentes: recreacionales, aficionados y frikis 🙂
…lo jodido es hace muuucho tiempo -muuuuchos años- yo hacía 6c/7a, pero ahora no paso de 6a a vista: los kilos SI pesan! Si respondo la enquesta entera te va a salir que la campana de Gauss no va a ser normal y que el proceso no es capaz…
No hombre, tu responde 6c/7a y no pasa nada. Es tu nivel máximo alcanzado, no problemo…
Ep Òskar, ja he votat, a veure com resulta.
Hola Òskar, ja he votat, a veure que tal surt això. Adéu.
Buenas k.
Yo ya he cumplido.
Fins ara
Ya he votado.
Slds.
En las primeras 24 horas ya llevamos más de 150 votos.
Con llegar a 300 me conformo, aunque está claro que los rsultados van a ser más complejos de lo que nos gustaría 🙂
Para ir mas o menos bien al menos 500 votos
Haber si consigues lo que te propones….Quieres decir que todos son sinceros…. jajajaja yo no 🙂
yo ya he votado
nacho
Yo ya he votado, esta bien la idea.
Iepa OsKar
Bona iniciativa. Ja he votat.
Hi ha però alguns aspectes que DILUEIXEN l’eficacia de l’enquesta.
El vot és VOLUNTARI de manera que la MOSTRA es defineix voluntariament ELLA MATEIXA, més enllà de ser una MOSTRA REAL delimitada per l’analista. Aquest fet ( que vota qui vol, no realment qui cal), fa que sigui una mostra NO REPRESENTATIVA sinó que descriu el grau mig dels lectors, no del col.lectiu.
Igualment cal veure QUI VOTA ( nominalment), donat que en ser una enquesta online no es pot corroborar la veracitat del vot ( ja de per si poc comprobable en el nostre món).
Tantmateix que vagi bé…a veure quin resultat surt..almenys potser poodrem treure conclusions no sobre el GRAU escalat però si sobre el grau de sinceritat…
ya de entrada se ve qeu el máximo nivel a vista ensayado es similar al maximo consolidado…esto ya es algo….jejeje
Me gusta la idea mohawk, ya he votado pero pondré también un link en el foro!
Parece ser que lo que va a salir es una campana de gauss con chichón en la zona del 6b+—–6c+. Curioso.
Disculp K!
yo debo de ser rara… las 4 preguntas se han quedado en 2… nunca he ensayado ni una vía. :-(( q desastre… bueno… a ver q sale! :-))
No, creas, lo de no ensayar parece que es normal por las opiniones vertidas.
Me parece la mar de de correcto la verdad.
Yo lo máximo que he ensayado son dos o tres pegues por visita y como mucho tres visitas (osea unos 6 peques en total). Pero sólo eso ya da para pasar de 6c a vista (pocos) a 7a…
Respecto a que la gente mienta…
Es posible, pero dado que no hay motivación alguna para hacerlo (ni siquera el presumir puesto que es anónima) pienso que sólo lo cuatro tontitos de siempre.
Sobre el chichón en la zona del 6b+-6c+, creo que puede ser causado por la propia escala de medida. No sé, creo que si anduviera cerca de esa zona, probando 6c-s, me motivaría encadenar un 7a, por aquello de cambiar de número, y entrenaría para ello, o haría muchos kilómetros en busca de un 7a fácil XDDD
Si los datos se hubieran tomado con gente que escala 5.1X , los resultados cambiarían.
O sea, que digo que la escala de medida afecta a la motivación, y por ende a los resultados.
Quintín, coincido 100% contigo.
Existe un efecto «acumulación» en el 7a por el efecto psicológico de decir que haces septimos.
Mira, yo soy un caso paradigmático, he hecho algún 7a y ningún 6c+ … 🙂
Otra cosa, también es probable que el efecto 7a este se dé también entre la gente que pone el grado a las vías. Esto es más fácil de comprobar, sólo hay que coger una muestra variada de vías deportivas(tal vez Barcelona y alrededores valga) y comprobar cómo se distribuyen los grados. Puede que haya grados estrechos (el 6c+ ?) y otros más anchos, del palo del V+ clásico.
Que un grado exista menos en una determinada zona de roca no significa que los escalones estén mal ¿no? No veo claro que eso nos aclarara el punto que comentas…
No creo que las dificultades de vias existan de forma homogénea en la naturaleza…
Y aunque existieran, no necesariamene se equipan de forma homogénea (igual existen muchos terceros pero no se equipan).
De hecho creo que existe un sesgo hacia el nivel medio-alto en el tema de equipamiento de vías debido a que los que equipan suelen hacer un grado más elevado que la media y no les motiva equipar cuartos (a pesar de que igual en la naturaleza lo que más abunde sea el cuarto grado).
Ya tá…!!!
Hola!
Pues otro que como más de uno he puntuado para bajar un poco el grado, que por aqui hay mucho machaca del sexto o séptimo grado, jejejeje
Nos vemos!
A ver subnormales escribir en castellano que la nticia esta en castellano. No es tan complicado si la noticia estuviera en catalan escribir en catalan.
Y no os respeto por que no me sale de los huevos cuando empeceis a respetar vosotros a los demas yo os respetare.
Putos nacinalistas hijos de puta que es lo que sois todos, unos maricones de mierda.
Y ojo que contra los catalanes ni contra el catalan tengo nada pero estos maricones de simpre me dan ganas de matarlos a palos
¿A qué tanta agresividad? ¿te pones igual cuando lees comentarios en inglés?
A los demás os ruego que no caigais en la provocación y eviteis cualquier debate sobre idiomas.
Un saludo a todos incluyendo al señor «idiotas» (bonito apodo) 🙂
Si me pongo igual cuando veo comentarios en ingles frances o aleman. Espero que responda a tu pregunta.
Me parece muy mal escreir para unos pocos refugiandose en su lengu materna.
Es una falta de educacion aqui y en Roma.
Bueno Sr. Idiotas pues ya sabe por donde no debe pasarse a leer.
Aquí los comentarios en catalán son bienvenidos (igual que los que son en castellano).
Pero la gente que insulta no.
PD: Cual comentario adicional sobre el tema será borrado.
Ep K, no hi ha manera de bloquejar a l’idiotas aquest, tot i que no ofen ni molesta qui vol, sinó qui pot, i aquest senyor, en fi…
Borrarlo no da demasiado trabajo, cada comentario me llega en un mail con el enlace directo para borrarlo.
WordPress debe asumir que esto es relativamente habitual. 🙂
Me sabe más mal por la mala imagen que da de él mismo y del resto gente de su comunidad que son encantadores en general.
Me apena que alguien se ponga en ridículo así en público, entiendo que debe ser bastante joven o de pocas luces.
Algún trauma debe tener con el tema, pobre… 🙂
Sr. Idiotas, se conecta ústed desde una IP que corresponde a AUNA CANARIAS-CABLEMODEM.
Con los siguientes datos de contacto:
Techauna AUNA
address: C/ Basauri, 7-9 La Florida, Aravaca
address: Aravaca (28023)
address: Spain
phone: +34911809300
fax-no: +34911809245
e-mail: ripe-tech@ono.es
remarks: for net abuse questions please contact:
remarks: abuse@auna.es
Sepa ústed que si recibo otro comentario ofensivo suyo, de acuerdo con la LSSI le denunciaré tanto a las autoridades competentes como a su proveedor de acceso a Internet para que se tomen la medidas preventivas y a posteriori la sanción que contempla la ley de acuerdo con el delito que ústed está cometiendo tipificado en esa ley como Spam.
Un cordial saludo
(y vuelvo a lamentar el triste espectáculo que da de su excelente comunidad y de sus amables escaladores)
Por supesto WordPress mantiene copia de todos los comentarios que has puesto en este blog (simplemente no se ven). 🙂
Por si te interesa el detalle de las sanciones, te las adjunto:
Ley 34/2002 de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la información y del comercio electrónico. (LSSI)
Se entiende por envío masivo de comunicaciones por correo electrónico a destinatarios que no lo hayan solicitado o autorizado, el envío de más de tres comunicaciones a un mismo destinatario, en el plazo de un año, este envío masivo constituye una falta grave que esta penado con multa de 30.000 euros hasta 150.000 euros.
Joder K te veo puesto, madre mia enekmundo hay genta para todo. Espero que escalando no sea igual de agresivo porque da miedo.
Es parte de mi trabajo Ferrán, nada especial.
Este chico no hay ido a topar con un novato precisamente. 🙂
Pues creo que la gente le da demasiada importancia al grado, no es que esté mal, pues yo soy el primero que me motivo por el grado, pero tenemos que admitir que el grado de las vías suele ser muy orientativo, quiero decir, que depende de el lugar dónde vayas a escalar la graduación cambia mucho.
El grado motiva, pero a veces es lo que importa menos en la escalada, yo propongo cambiar la encuesta de grado de dificultad por grado de disfrute de la via xD.
Me parece una buena iniciativa aunque no confieis demasiado en los resultados, es muy orientativo, poco exacto.
Salu2
Veremos…
Espero que hayas votado… 🙂
Claro 🙂
que importa el grado lo que importa es lo que se disfruta escalando,paisaje,campo en general naturaleza y para fardar de musculitos para eso estan los gimnasios la escalada se considire o por lo menos yo la considero algo para ebadir de la ciudad y estar disfrutando de un deporte que te permite estar disfrutando de la naturaleza y superacion a ti mismo
Un opinión tan respetable como cualquier otra.
Lo que es curioso de este eterno debate es que nunca he visto a nadie ir a un artículo sobre lo bonito que es escalar sin tener en cuenta el grado (tipo los blogs de Gatsaule o de Kutres) y decir allí que lo que importa es la dificultad y el grado, que qué hacen perdiendo el tiempo en los 4º’s y 5º’s… 🙂 🙂
Entonces ¿por qué sí ocurre al revés?
Si no os importan la dificultad ni como medirla, ¿sois incapaces de simplemente picar BACK en el navegador y pasar a los temas que os interesan? ¿es superior a vuestrar fuerzas el intentar iluminarnos sobre lo equivocados que estamos al intentar medir la dificultad de la escalada?
Why?
Just curious…
Es que ya aburre un poquito, ¿no?
Es como oir el mismo mantra dia tras dia… Si al menos hubiera alguna idea un poquito original alguna cosa nueva… 🙂
Yo respeto muchísimo los blogs de esas personas a quienes el grado no les importa en absoluto, me parecería absurdo entrar en ellos para intentar convencerles de que han de entrenar más y preocuparse por el grado…
Live and let live (o era die?) 🙂
En todo caso, bienvenido, de verás.
Aquí también se disfruta mucho de la naturaleza. 🙂
[…] propone el blog d’e Passarell, puedes hacerlo pinchando este enlace. Se proponen comprobar si la distribución del grado máximo que hacemos los escaladores sigue una […]
algu ha posat k ha fet 10 8c’s a vista! interessant! jejeje
adam ondra ha passat x aki? :O