No me he podido resistir y ayer tarde, cuando llevábamos poco más de dia y medio de votaciones he calculado algunos datos preliminares.
Me he centrado por ahora sólo en la encuesta de grado ensayado consolidado que creo que es el mejor reflejo del límite deportivo (lo más parecido al tiempo en que se corre una maratón).
Hay que decir que contamos «sólo» con 213 votos.
Y digo sólo aunque creo que es número más que notable para deducir ya algunas cosas que poco han de variar creo yo por mucho que se vote.
Por cierto que me viene a la cabeza la incógnita de cuantos escaladores habrán en España.
¿Alguién conoce algún estudio sobre eso?
Bueno, el caso es que con los números recogidos ya vemos que:
1. La moda, es decir, el valor más habitual es 6a. Es decir que parece confirmarse el mito que mucha gente se queda en el 6a como grado límite (en este caso consolidado).
2. La media, suponiendo que todos los grados (entendidos como 6a, 6a+, 6b…) tienen una distancia equivalente entre ellos, queda en algún lugar entre el 6a+ y el 6b (ligeramente más cerca del 6b).
3. Por tanto se elimina el mito de que «la mayoría de escaladores no pasa del 6a».
Concretando un poco, aprox. «sólo» el 35% (poco más de un tercio) de escaladores tiene un grado consolidado de 6a o menos.
El valor sube al 46% si hablamos de 6a+ y al 54% si hablamos de 6b.
Podemos decir pues que la frase correcta es que la mayoría de escaladores no pasan del 6a+/6b.
Que la moda y la media no coincidan ya nos avisa que con Gauss lo tenemos complicado puesto que en su campana siempre coinciden ambos valores…
(continuará)
Blog d'en Passarell 
Bé K,això sembla ser que és el que pensavem alguns…6b,o el que és el mateix,el famós 5.10 americà per entendre’ns,és la barrera física que te la majoria de gent.
Crec sincerament que és el punt just on la majoria de natros tenim que decidir si volem fer-ne d’aquesta activitat,quelcom més que una simple manera de passar el temps a la muntanya amb bona companyia.Aquí és,on comencem a pensar en fer alguna dominada a qualsevol lloc,pensem en comprar alguna tabla de dits,i com una cosa porta a l’atra,comencem a fer petits esboços sobre com i on farem el plafonet casolà per progresar cap als graus mes alts!.
Malauradament és també,on comencen a aparèixer les primeres sobrecàrregues i lesions.
En fi K,que interessant és tot això…realment podria estar tot el dia parlant-ne.
Enhorabona per questa iniciativa,estaria be que algun dia ens posessim cara i ulls tots plegats,membres del blog de blocs i no membres també,per fer una escalada i posterior «taula rodona» per xerrar trankilament d’escalada…
Una abrasada.
Sí, jo també ho veig molt més raonable que l’estudi sobre els dades de http://www.8a.nu en que surtía una mitjana de 7a/+
Respecte a la taula rodona, de fet tinc una proposta (no concretada) de participar en una taula rodona sobre blocs d’aquí a uns messos, pero no sé si es concretarà.
A mi tambe em sona que la corva estava centrada al 7a/+. Que la gent quasi no arribava a agafar 100% un 7a consolidat, o que si passavem, de seguida es plantaven al 7c/c+, no se si ho recordo d’algun article del escalar o el desnivel o d’algun llibre.
Potser aqui el que pasa es que el mostreig esta determinat per el perfil d’escalador que «consumeix xarxa». Pot ser un factor, ya que pot ser un sub-mostreig de totes les possibles mostres. De fet, jo personalment, de la gent que conec que escala, la immensa majoria no fa anar internet. I si en fa anar, no te ni idea del mon blogaire. I n’hi ha de tots els graus…
Anyway, es una iniciativa interesant…
ah! i perque no poden co-existir 2 gausianes?
Veig que a la que ens possem, surten molts més teòrics del grau del que semblava.
Estic força d’acord amb el tema de la doble gaussiana, es una possibilitat si possem col.lectius molt diferènciats a a mateixa enquesta.
Respecte a escaladors i Internet: Esta clar que no hi son tots pero no tinc clar que hi hagi una desviació cap a poc o molt grau entre els que hi son, per quina raó un escalador de molt o poc grau podría tenir menys possibilitats de coneixer Internet? Hi ha alguna raó seriosa per a una probabilitat condicionada?
Sí hay una razón. La gente que hace más grado se suelen convertir en consumidores impresionantes de artículos-fotos-foros-etc que traten de escalada. Cuando digo más grado me refiero a algo más de V, por poner algo.Creo que mucha gente esporádica en su práctica no busca mucho en internet sobre estos temas, y por tanto no quedarán reflejados.
Bueno, que sepais que me he liado e hice el estudio preliminar con el nivel consolidado a-vista 😦
Sorry
Si lo hacemos con el nivel consolidado ensayado, curiosamente sale la misma moda (6a) pero la media queda más bien en el 6b+ (de hecho un poquito por encima pero muy lejos del 6c).
La frase correcta sería «la mayoría de escaladores no llega al 6c ensayado»
Tendi, en ese sentido sí que le veo lógica.
Como decimos en mi trabajo: Se acepta. 🙂
Tendi, pues yo opino que el mas fanatico a la minima que puede se las pira a escalar! luego + fanatico inversamente proporcional al nº de accesos a internet! Son solo conjeturas de viernes por la tarde! (estoy fanatico i estoy en internet! yo mismo me contradigo!)
Cuidao K con esa ultima frase! falta el eje de la experiencia/años de oficio no? En mi opinion, la immensa mayoria sí consigue llegar al 6c ensayado con el tiempo.
saludos
Pues digamoslo de otra manera: A dia de hoy la mayoría de escaladores que han votado no llega al 6c ensayado 🙂
Lo que pase en el futuro, ni idea… 🙂 🙂
Con respecto a la muestra yo no arriesgaria mucho en extrapolaciones, la gente que ha votado no creo que sea una muestra representativa de la gente que escala en la peninsula (o en el ambito que se le quiera dar a la encuesta) . Es solo eso gente que entra y vota, no es una muestra aleatoria 100%. Seguro que hay escaladores-internautas que no tienen ni papa de la encuesta y tambien escaladores-no internautas que evidentemente tampoco la conocen. Vamos la pregunta es sencila de los que leemos el post ¿cuanta gente conocemos que no ha votado y no conoce la encuesta? A mi se me vienen a la mente al menos 6 personas y 4 de ellos hacen mas de 6b.
De todas maneras si que nos puede dar una idea aproximada de lo que esta pasando y lo mas lógico es que la distribucion sea o tienda a normal, como casi todo en la naturaleza.
Saludos
Homellop, hombre, la muestra que tú planteas sí es sesgada. en un mismo entorno de escalada suele haber un grado más parejo. Yo más o menos sí me creo los resultados. De esto se entresaca que la mayoría está en el sexto bajo-medio. Que cuando se aproxima cambio de número la gente aprieta para conseguirlo, véase 7a y 8a ensayados. Pero sólo una vía, claro, porque cuando se trata de consolidarlo es más jodido, y entran en acción los grados inmediatamente inferiores. Es decir, que la numeritis existe, porque la gente no para de votar y sacar punta a esto.
Tendi en ningun momento he planteado ninguna muestra, solo queria reflejar el echo de que todos conocemos quente que no ha votado y que hace mas grado de 6b y tambien menos de 5. La muestra realmente tendria que ser aleatoria y esto si que seria dificil de hacer, coger una lista de las zonas de escalada de donde sea, elegir aalgunas al azar, desplazarse a ellas diferentes dias de la semana y realizar la encuesta a diferentes escaladores. En fin el tema de la muestra es bastante complicado de lo que parece. Los pilares basicos de un estudio estadiscico son: la muestra, la redaccion de la encuesta y una serie de hipotesis a contrastar. Pero todo se va al garete si la muestra no es buena aun asi con lo que se esta haciendo pueden sacarse algunos resultados que aun no siendo 100% fialbles si que nos pueden dar una idea de por donde van los tiros. Y es lo que todos imaginamos la gente comienza escalar rapidamente pasa del 4 al 5 y si siguen con un poco de esfuerzo llegan al 6a-6b (donde la mayoria media-moda se «estanca») y a partir de aqui algunos se lo toman un poco mas en serio y encadenan y consolidan grados superiores, al final tenemos nuestra amada campana de gauss o eso espero.
Saludos
La encuesta es la que es y tiene tanto valor como las miles de encuestas por Internet (o teléfono dicho sea de paso) que se hacen.
Cada cual que crea la encuesta que le vaya bien, es lo que hay… 🙂
De los MILES de encuestas sobre el grado escalado elige la que más te guse…
¡Ah! ¿que sólo hay esta? Pues entonces es la más fiable que conozco…:)
Je je
Esta claro es la ke hay y tiene todo el valor del mundo siempre ke seamos conscientes de como esta hecha y de cual es la muestra. Evidentemente si no hay otra pues esta es la mejor y tendremos que «fiarnos» de los resultados.
Saludos
Parece que está costando llegar a los 300 votos.
Está claro que en Internet las cosas se mueven en 48 horas y luego caducan… 🙂
Supongo que no tardaré mucho en cerrar la encuesta y empezar a procesar datos…
Como bien dice homellop, el complemento ideal a esta muestra, sería el haber ido a escuelas y encuestar directamente. Pero eso ya es mas curro y organización.
Nada… dentro de un año se organiza otra ;ppp.
Ir a las escuelas y encuestar directamente sí que sería realmente complicado. Si no encuestas a todo el mundo, tomar una muestra representativa de escuelas sería imposible sin conocer alguno de los datos a los que te quieres aproximar con esta encuesta. Porque el perfil de escalador varía de una escuela a otra.
Si los objetivos de esta encuesta son delimitar grado bajo,medio y alto, creo que la muestra será bastante adecuada.
Además, K. tiene 4 de GoogleRank, lo que quiere decir prácticamente que todo el mundo le lee.
Bueno, no sé si todo el mundo me lee pero desde luego me parece mucho menos sesgado hoy dia hacer una encuesta por Internet si está bien publicitada que elegir (exagerando) 100 escuelas e ir sólo a esas…
Si votan 300, la preguntas que me hago es ¿cuanta gente no vota y porqué? ¿pura pereza? ¿tendencia a la anarquía? 🙂
Como ejemplo, en teoria sólo el miércoles 14 según Motigo visitaron este blog 469 personas diferentes (vete a saber como lo cuenta).
No es mucho pero ya es casi el doble de los que han votado por ahora…
Sabado estabamos en Montgrony, en el sector la vena unas 30 personas, todos conocidos, el que menos ha heco entre 7b y 8a a vista de 8a a vista eramos bastantes, y de 8a a 8b+ trabajado tambien, ahora de estos 30 yo era el único que tiene blog y se interesa en sus horas de aburrimiento por mirar internet y votar y participar en foros, simplemente pasan de estas cosas, decian que les daba igual, bueno no Tufa-Tufa y Birdio tambien estaban allí, Marieta y yo si que hemos votado el resto unos 28 no.
Me parece lógico y no me parece un problema para la encuesta a menos que tengamos claro que eso no pasa en otros grados.
Vamos que si voy a la Facu igual estoy con 30 tios que nunca han hecho 6a+ a vista y de ellos solo 4 conocen los blogs e Internet (caso real)
Eso no es un problema.
Una encuestas NO está sesgada porque voten solo 1 de cada 1.000 escaladores.
Es sesgada si creemos que un colectivo (en este caso un colectivo de grado) vota mucho más que otro.
Es decir, si creemos que solo lee Internet 1 de cada 1000 octavogradistas pero creemos que lee Internet (y votan) 500 de cada 1000 seis-a-gradistas.
Pero a mi nunca me ha parecido tal cosa. ¿a vosotros sí?
¿Existe un sesgo en el acceso a Internet según el grado que haces?
Sonaría raro ¿no?
Yo opino que si existe un sesgo segun el grado que haces, lo dije en mi primer coment de esta entrada.
saludos
¿Y es al alza o a la baja? ¿osea se conectan más los fuertes o menos? ¿y por qué lo crees?
Es al alza, se conectan más las personas que realizan menos, como apuntas arriba.
El ¿porque? se desconoce, pero solo tienes que moverte en el mundo del octavogradismo y preguntar, se mira menos internet, no se el porque pero es así, en cambio la gente que hace nivel se conecta más a 8a.nu, porque el tipo de información que hay allí les interesa, en cambio la información que normalmente corre por los blogs no tiene tanta relación con la escalada deportiva y el bloque que eelos realizan, no se habla de vias de nivel, que si tal o cual paso, que si este sector con 30 vias de a8a a 8c+ eso no abunda(que los hay, pero son los que menos), hay puede estar la explicación, de hay que no voten ni visiten blogs. Y al contrario pasara algo parecido, la gente que se dedica a otras actividades cuantas veces visita un blog o esta interesado en este que se hable, de pasos duros, regleta invertido derecha, etc, pocos seguramente.