Aviso: Artículo matemático sobre el grado, si no te interesa, pasa al siguiente blog.
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Con la encuesta ya cerrada podemos repasar algunos de los resultados obtenidos.
Hoy hablaremos del nivel ensayado que tienen los escaladores según la encuesta.
El universo de la encuesta
Tenemos un universo de 345 votantes.
Si es un universo muy sesgado o no es imposible de saber.
Lo que es cierto es que por haber difundido la encuesta a través de Internet es casi seguro que algún sesgo hacia los escaladores más jóvenes debe haber.
El nivel ensayado consolidado más frecuente
El primer valor que es obvio de obtener es la moda.
Es decir, el grado consolidado que más gente tiene.
En esta encuesta resulta ser 6a confirmando un poco esa impresión de que las vías de ese grado o inferiores son las más solicitadas.
Hay que decir sin embargo que no haya grandes diferencias con el 6a+ o el 6b.
La media del nivel ensayado
El segundo valor obvio a obtener es la media.
Es decir el grado que han alcanzado aproximadamente la mitad de los escaladores.
Este valor resulta ser el 6b+ aproximadamente.
En realidad un poquito más, pero lejos del 6c.
Hay que decir que para obtener la media hay que suponer que todos los grados tienen la misma distancia de uno a otro.
Es decir que hay la misma distancia entre 6b+ y 6c, entre 6c y 6c+, etc…
Sea esto o no exacto o cierto es algo que se puede discutir.
Pero este resultado sí que desmonta un mito.
Aquel que dice que la mayoría de los escaladores se quedan atascados en el 6a…
Pues parece ser que no, que las nuevas generación aprietan fuerte y la media ya ha subido hasta el 6b+.
El 51% de los escaladores tinen consolidado un grado de 6b+ o superior.
La distribución de los datos
No nos vamos a engañar, esperábamos una distribución de los datos en forma de campana de Gauss y hemos obtenido una cosa muy diferente.
En concreto esta gráfica:
Que no sólo no es una campana de Gauss sino que no parece tener una curva demasiado clara de ningún tipo.
Sin embargo, nos llevabamos una pequeña alegría si fusionamos los antipáticos semigrados, es decir juntamos 6b con 6b+, 6c con 6c+ y obtenemos…
¡Ep! Esto ya parece algo.
De hecho es una curva muy conocida y si no es absolutamente perfecta es apenas por un pequeño «abultamiento» en el 6c… 🙂
Por compararla con algo entendible veamos como se distribuyen los sueldos de los trabajadores de este país:
Parecida ¿no?
Que pueda significar esta gráfica en la escalada es un tema que dejo abierto al debate.
Normalización de la distribución
Si quisiesemos de todas todas una campana de Gauss está claro que la escala de dificulad ha de cambiar.
O bien «estiramos» los grados por debajo de 6a o bien «concentramos» los grados por encima de 6a o bien ambas cosas.
Jugando un poco con una hoja de cálculo para hacer esto podemos obtener:
O pasado a líneas que es mucho más visual:
Osea que para obtener una distribución normal hemos desglosado de nuevo el quinto grado en 5º y 5+ (ese grado en el que tanto cabe), hemos dejado al 6a sólo (otro grado trampa), juntado el 6a+ y el 6b, juntado nada más y nada menos que el resto de sextos, del 7a al 7b. el 7b+ y el 7c, nada menos que del 7c+ al 8a+ etc…
¿Sirve de algo esta nueva escala? ¿Significa algo?
¿Opiniones?
Blog d'en Passarell 
Yo lo veo como que la mayoría de escaladores prefieren disfrutar de la escalada de manera relajada sin ser damasiado ambiciosos, buscando la diversión en escalar vías asequibles. El sufrimiento y el dolor de encadenar vías muy duras es menos apetecible para la mayoría. Digo yo que será esto, pq sino no sé…
Bé, sobre que el resultat no seguiria una campana de Gauss era un fet que es podia esperar ja que hi ha molt escalador, com ho diria, poc fanàtic i/o dedicat.
M’explicaré. Si cadascú dels qui ha votat entrenés 4 dies a la setmana i escalés els caps de setmana provant projectes i forçant-se al límit, molt probablement assoliríem la desitjada campana, i molt possiblement amb una mitjana de setè alt.
O plantejem-ho a l’inrevés. Si tots els votants només escalessin una vegada al mes i amb tota la tranquil·litat del món, també hi hauria campana, amb mitjana per exemple al cinquè.
Amb això vull dir que en l’escalada hi entra alguna cosa més que una carcterística física (com l’altura). Suposo que s’entén cap on vaig.
I això que el grau segueix una distribució semblant al salari…. Hi reflexionaré!
Yo no creo que el resultado deba de ser una campana de Gauss… mas que nada es porque en mi teoría un 4º, es capaz de hacerlo casi todo el mundo.. (lo he comprobado con mas de un amigo que no ha escalado nunca), y aun mas en grados inferiores… con lo que:
Casi todo el mundo puede hacer un 4º, pero no un 7ª…. por eso, creo que es lógico, digo yo.. que no sea una campana, sino, una subida muy pronunciada, hacia el punto medio, i una bajada, tendiente a una exponencial negativa…
No creo que salga una campana de gauss, midiendo algo, donde el eje x, es “algo, que aumenta en dificultad”. Pq valores bajos, son mas probables que altos.
No se… quizas es que el trabajo me seca el cerebro… jeje
La cosa esta clarisima, no os enterais: si partimos de la base ciclica del repunte (del grado ensayado), se nota enseguida que la moda forma un eje simetrico con la media pura, con lo cual queda demostrado que si un escalador de nivel 6c ensayado, esta probando un 7a junto a una chica escaladora, el llamado txatifactor hara subir la mediana hasta el 7a. Esto sin tener en cuenta que la tendencia de esa mediana es al alza, en base a la siguiente relacion: Ax · Ge +Dn= Pr (donde Ax= numero de escaladoras, Ge= grado ensayado, Dn= dias de niebla y Pr= pegues con resultado ridiculo).
Todo esto demuestra que este asunto no me importa mucho, pero si nos suben el sueldo, escalamos mas grado!!!! huelga general de cuerdas caidas!!!!
Uy! Una Chi-Square (Gamma D). Yo creo, como bien dice Marieta, que han votado básicamente escaladores para los que la dificultat pura de la escalada (lease el grado) no es lo más importante o bien no les interesa (o no puden) entrenar para aumentar su nivel…
Curioso el subidón del 7b+, pasa algo ahí?
😉
Si t’esforces molt molt i molt…. arribes a 8b.
Si t’esforces molt molt i molt…. pots cobrar 90mil euros a l’any
Em quedo fent 7a’s i 50mil l’any 😀
Chi cuadrado power 🙂
Joder 50Keuros/año, no pides poco! 🙂
Creo que no te has mirado bien la gráfica, eso equivale casi al 8b… (o más)
El 7a equivale al 30/35Keuros como mucho
Sobre el 7b+. Sí, es curioso, los grado con el + son «el pariente pobre» normalmente.
La gente parece que para ensayar 6c+ ya se pone con el 7a y así sucesivamente.
Sin embargo en el 7b+ parece que «se acumulan» escaladores ¿igual es ahí donde está el salto importante?
en aixo teniu molta rao. Conec a uns quants, que sense tenir el 6c consolidat a vista, quasi que no proven 6c+ sino que fan el salt directe a 7a.
Es que un 7 davant… es molt 😛
Heheh weno, 7a i 35mil al any… amb llibertat d’anar a escalar sovint… jo firmo!
Ha salido chi-cuadrado?
Si ya lo decía yo, y eso que no sé de que hablo XDDD
Por lo demás, se confirma que los grados con + son más estrechos, que creo que es cosa de los que graduáis las vías por escrito en guías, que en caso de duda, quitáis el + para ahorrar tinta.
Del resto, lo más llamativo es la anomalía de los valores cambiados para el 7b/7b+. Seguro que no es debida a un error en el formulario de toma de datos?
Mezclas un poco media (que supondría asignar valores numéricos a los valores) y mediana (que sólo requiere que los valores se puedan ordenar)
:p
Lo del 7b+ ya lo comenté. Me habían dicho que en ese grado hay un salto importante, parece ser que se confirma ¿no?
No 7b y 7b+ están bien.
Y del o otro, no es que mezcle media y mediana, sino que conscientemente y a falta de una teoria mejor supongo que en este caso son iguales al suponer que todos los grados tienen la misma distancia con el siguiente.
Podríamos cambiar eso pero la verdad es que no sabría que «peso» asignar a cada grado.
Por ejemplo parece que el 7b+ «pesa» mucho pero no sabría decir cuanto ni si hay otros casos.
¿Ideas?
Lo que sí es curioso es que grados deberían existir si quisieramos obtener una campana de Gauss.
Si quereis pego luego la gráfica y la distribución
BUffff!
Conclusions?
Podriem afirnmar que:
Els visitants del blog del K. fan 6a com a grau més consolidat, de mitja
Els «lolos» cobren moltissima pasta..ara entenc l’Andrada donant pegues a la Rambla…
Hi ha tanta gentq ue fa 6b+ com 7b+…
POs no sé..serà que la mostra es queda en la gent que es connecta, i aquetsa no esta als plafons…jo quan surto en algunes zones la MODA és el 7c i calentar als 7a’s, i la mitja el 8a…heheheh
Salut..tantmateix és un estudi interessant
Si divideixes entre Vº, VIº, VIIº i VIIIº et surt una campana de gaus i una funció més NORMAL ?
Aprox TR…
Aquesta tarda us poso les agrupacions de graus necessaries per «normalitzar» la gràfica.
A veure que us semblen…
PD: L’enquesta es va difondre per molts foros d’España. No només al meu bloc, pero esta clar que queda sesgat tot aquell que no visita gaire Internet…
mmmm crec recordar que en una desnivel o escalar (ara no se) deien que el 7b+ era un grau clau, com un llindar. Em sembla que era la «especial entrenamiento»….ho miraré.
Pues parece que se confirma, mira al final la encuesta no estará tan sesgada, ¿no? 🙂
Qui és el que fa 8cccccc!??????
La idea d’ajuntar graus ha estat molt bona!
Hombre gracias Josep.
El del 8c igual es Ramonet, vete tú a saber… 🙂
Tal como prometí he añadido la escala de dificultad que deberíamos usar para que saliera una campana de Gauss. ¿Aporta algo? ¿Opiniones?
Be, es la meva primera intervencio al bloc i he de dir varies coses: … ho sento es que soc profe de mates i m’agrada el tema…
En primer lloc 345 votants pot ser poc si el mostreig que s’ha fet no es un mostreig aleatori simple, i cal tenir present que tampoc es tracta d’una poblacio per aglomerats, es a dir els escaladors de bcn, no es poden comparar amb els d’asturies ni amb els d’altres comunitats…
Dubto tambe en que vol dir grau ensajat consolidat, que entenem per consolidar, crec que s’obre un gran ventall i el rpoblema es que els votants (pels resultats que hi ha) segur els manca experienci en dir si es o no consolidat…. jo apostaria per fer grafiques sobre grau maxim encadenat…
Tambe em generes dubtes amb la mitjana (media) com ho expliques sembla la mediana (mediana), en qualssevol cas la mitjana en aquest cas quedara a la dreta de la mediana i ve a ser com un centre de gravetat (la influencia de d’escaladors d’alt nivell es alta)
En quart lloc jo no hagues esperat una campana de gauss en cap cas i quan la busques evidentment mostres un aspecte molt important de l’escalada: el grau es exponencial, i es veu evident en dos aspectes, un quan vols pujar de grau et suposa en proporcio moltissimes mes hores de dedicacio, l’altre aspecte que es veu tambe en dades es que per 10 escaladors que fan 7b en trobaras 1 que fa 7b+ i aixi anara fent.
Per tant ens trobem amb una distribucio aplastada a l’esquerra on evidentment els escaladors de baix grau tenen molt pes.
Per acabar dir que observant la grafica de salaris podem entendre perque l’escala de IRPF no es lineal, doncs reflexa la poblacio salarial!!!
Apa ho sento pel rotllo i gracies pel tema, felicitats pels que busqueu en l’ecalada algo mes!!!
Marc
Enhorabuena por tu estudio.
Pero’s:
1- No tiene ningún sentido el agrupar los grados de dificultad para que nos den una curva que nos guste. No le encuentro el que. Si la muestra ha quedado pequeña o sesgada, pues mala suerte. Y si no ha sido así pues la realidad es lo que hay. No le encuentro sentido a buscar una curva de Gauss. Lo real es que haya mucha gente en grados asequibles y que a medida que subimos de grado la curva se aplane. El grado es exponencial y el tiempo y el sufrimiento dedicado a alcanzarlo Y A MANTENERLO no está al alcance de todos. Por motivos diversos.
2- Hay saltos de grado que son más asequibles que otros. Por los comentarios que he oído durante estos años, el salto de 7b a 7b+ es asequible, en cambio hay un abismo entre el 7b+ y el 7c. Quizá por eso la preponderancia del 7b+.
Salu2
A ver, tu punto 1 y 2 se contradicen.
En el punto 2 dices que el salto entre 7b y 7b+ es diferente al siguiente salto, el de 7b+ a 7c que es más difícil y quizá el de 7c a 7c+ es más fácil de nuevo que el anterior? (o al menos no lo suficientemente difícil según la gráfica)
Entonces no tenemos una escala homogénea y sí tiene sentido agrupar, estirar, regraduar o como quieras llamar al cambio de escala (que es justo lo que criticas en el punto 1).
La escala puede ser de progresión aritmética o geométrica pero todos estaremos de acuerdo en que lo ideal es que esos saltos sean homgéneos dada la progresión que decidamos ¿no?
Marc, benvingut i gràcies per col.laborar. Es cert que confonc els conceptes de mediana i media.
El que sí tenim clar es que és el grau consolidat (potser t’has incorporat al bloc fa pocs dies). Vol dir que has fet al menys 10 vies d’aquest grau
Ok per al grau consolidat pero ho entenc com una definicio en petit comite…
respecte als graus i les diferències. Us aporto algunes «experiencies» després de 18 anys de fer cursos de iniciació
Com algú deia:
Iº a IIIº: Grau escalable sens coneixements tecnics de progressió en roca
III+-IVº/IV+: en general grau innat de la majoria de persones, en iniciació i sempre que no tinguin cap dificultat psicomotriu o f´´isica.
IV+-V+/Vº: Grau basic en escaladors sense massa dedicació peròi amb coneixements i practica més o menys regular. Passar del IV+ al Vº és un simple aprenentatge…
V+-6a+: Grau que s’escala amb una mica de dedicació més intensa, sense entre entrenament intensiu. Amb una mica d’entrenament més intensiu s’arriba al 6b-b+ a vista….el NO PASASAR d’un grau a un altre és un fet més TECNIC que FISIC
6c: Grau que s’encadena ( no a vista), amb entrenament més intens i escalada regular. AMB ENTRENBAMENT i coeiXEMENTS TECNICS de 6b+ es pot encadenar 6c amb facilitat
A partir del 7a i 7a+ l’escala de graus s'»apreta» de manera que les vies depenen ja de passos més dificils i continuitat més accentuada. HI ha una aspecte que és la MALA GRADUACIÓ i un altre que és la ESPECIALITZACIÓ en certs tipus de roca.
En el VIIº es crea un efecte en que superar un PLUS o una LLETRA pot arribar a ser molt dificil. Qui escala 6b pot fer 6b+ ( algun li poden semblar diurs però en general el «salt» és qüestió d’assaigs..però en 7b i 7b+, per exemple, hi poot haver una barrera insalvable..especialmenbt a VISTA.
El 7b+ és un grau que AMAGA moltes dificultats que de vegades poden ser properes al grau superior ( 8º) si no es troben exactament els trucs que va trobar el primer ascencionista. MOots 7b+’s amaguen 7c’s descarats, especialment en vies de més potència. Vies de 7b+ ja inclouen moviments de dificultat que acumulats donen nivells molt superiors…
A aprtir del 7c cada lletra/plus és una barerra que pot ser insalvable…molta gent escala 8a o 8a+ i no fa 8b, i molt menys 8b+…en els nivells superiors 8c i 9a, aquesta diferència encara és major.
No sé igual jhe estat molt subjectiu i les barerres són diferents..però crce que coincideixen bastant amb els resultats que has detallat…
Doncs sí, coincideix força. Gràcies per compartir la teva experiència
molt interessant, TR. Una puntualisacio: el VIIº equival al 6b+, no al 7º. Si parlem en nomenclatura franchute, millor no mesclar-la ab la UIAA.
jo crec que qualsevol persona pot fer 6b/6b+ a vista sense entrenament, nomes anant a escalar una o dos voltes per setmana (en el total dels 7 dies), i si te ganes i un fisic normal. Sobre tot lo de les ganes.
Nadie habla del factor psicologico?
Hablemos Jope, adelante…
Doncs jo penso que no, Gabi…6b-6b+ és el grau que m’agradaria consolidar i per més que entreno no m’en surto i no em considero cap negat en això de l’escalada, potser una mica gran, però…de ganes tantes com vulguis i mira hi ha molts factors a part del físic per encadenar 6b,6c en endavant, lesions prèvies, coco, tècnica…vaja que per a mí no és tan fàcil això d’anar progressant i el que veig és un salt molt gran del 6b al 6c.
iepa GABI OK!!!!
JO es que encara provinc de la escala eanterior i quan va començar el friki a les ressenyes encara posaven VIb+, V+, etc…de fet encara no acabo de assimilar això del 5a+, ni del 5c..heheheh!
Elq ue si que sempre observo es que les VIES tenen una DIMENSIÓ de IVº, de Vº, de 6è de 7è o de 8è ( el novè no sé què pot ser…).
Moltes vegades m’he trobat amb vies amb una DIMENSIÓ de IV que graduen Vº, o al contrari amb 6ens que es garduen de 7ens o 7ens que no es graduen de 8ens.
La DIMENSIÓ és un conjunt de tipus de passos, la impressió ( psicològica) que et crea la paret, les dificultats en sí, les distancies…etc.
En quant al FACTOR PSICOLÒGIC, suposoq ue quan parlem de ENCADENAMENTS ens referim a ESPORTIVA i aquí entenc que el factor més inFLUEN més que la por és el fet de ENCADENAR i la emoció o nervis que et pot causar.
TINC UNA TECNICA CURIOSA..encaraq ue sigui el tercer intent de vegades em dic «un més i ja esta..per provar..i ens n’anem!!!!» aleshores em calmo ( no hi ha la pressi´ño que he de rostpunktar» i em surt!
proveu-ho!
TR, aplica això pero al anar a vista o a flash!! aixina ho traus al primer pegue, no? «va, només un pegue i canvie de via…» T’eixirà!! :-))) es conya. Per la meua part, el assajar una via em resta molta motivació, només li fique ganes si vaig a vista, a flash, o al segón pegue.
A mi el factor psicològic m’afecta tant a paret com a esportiva. Tinc por de caure a les dos activitats. Es mes, no caic! caquita!!
En quant a lo que comentava de fer 6b/6b+ a vista a sovint, sense entrenar, ho dic perque ho he experimentat personalment, i jo NO soc una persona dotada per a l’escalada, ni físicament (problemes d’articulacions rígides, poca força, poca resistència), ni tècnicament (mala colocació), ni moralment (por). Pero una època que vaig perdre prou de pes (9 Kg), i vaig agafar mes confiança, vaig conseguir fer prou 6b i 6b+, molts d’ells a vista. Sense entrenament, només que escalant els findes (i no tots). El canvi clau varen ser les ganes que li ficava. I, clar, també notar que els 9 Kg de menys es notaven! De totes formes, joder lo xungo que era un 6b+!!!
Creo que las apreciaciones de TR se aproximan bastante a lo que se intuye y que la citada encuesta parecen confirmar. Desconozco el mundo de la estadística, buen las matemáticas me dan dolor de cabeza. No estoy seguro de que a través de una encuesta por internet se obtenga una muestra poblacional representativa del objeto del estudio; pero supongo que a partir de un determinado número de participantes se pueden sacar conclusiones/apreciacioines válidas para toda la población.
Parece que si no se agrupan grados ni se realiza ningún otro truco el resultado se aproxima a lo que se intuye como realidad.
El pico del 7b+ podría ser debido a dos factores.
A) Graduamos faltal este tipo de dificultad, no nos enteramos.
B) El 7c es una dificultad de cribado. Conscientemente o inconcientemente hemos establecido un punto a partir de cual el que quiere seguir ha de aguantar un sufrimiento más significativo del que venía padeciendo hasta ahora.
Creo que se intuye otra joroba en el 8a:8a+; en parte por la mítica de tener encadenado un 8a (mucho quieren ese grado) y en parte porque el 8b debe ser otro punto de cribado.
La anécdota no hace la ciencia. El comentario es porque yo tengo un amigo, con cualidades, que escalo hasta 8a+ y quiso pasar a 8b. No pudo. Probó un 8b de los «asequibles», la Sílfides, aunque se vió capaz de hacer todos los movimientos, el dolor, el sufrimiento que abría de soportar para encadenarlos todos era tan grande que lo tiro para atrás.
Salu2
Bueno, la verdad es que independientemente de si la encuesta refleja la realidad o no estoy leyendo un montón de cosas interesantes.
Parece que tenemos barreras en el 6a, la del 6b+, la del 7b+ lo cual dejaría 4 tramos de grado. (¿nivel iniciación, iniciado, medio y alto?)
Quedaría así:
Iniciación de 3º a 5+
Iniciado de 6a a 6b+
Medio de 6b+ a 7b+
Alto a partir de 7b+ (y a partir de aquí casi cada grado es un mundo)
¿Qué opinais?
Y luego tenemos ciertas acumulaciones psicológicas por la «numeritis» sobretodo en el 7a y el 8a, aunque hay que reconocer que de los octavos no deberíamos decir nada porque tenemos tan pocos votos que realmente no represetan nada o casi nada.
Fernando incorpora un concepto en el que yo no había pensado nunca: el dolor.
¿Realmente necesariamente «duele» hacer los primeros octavos? ¿o depende de la vía?
heheheh…
JOer sembla que més que escalar ens estihçguin enculant!!!
El 8è noi fa mal, però suposoq ue el que diu en fernando és que es tracta de un vçnivellq ue demana una dedicació a la que molts poden no estar disposats.
Hi ha «malalts» però, que aquesta dedicació la tenen com uun plaer o una necessitat…bé de fet és com una mena de amor-odi, que diu en PGB..crec que es dóna en qualsevol garu i en qualsevol activitat en que superar-se requereixi cert esforç fisic o psicol+ogic..
En quant a la SILFIDES..el dolor és real…però desapareix al cap d’uns tientos quan ja has criat «callo» que protegeix iemes ai articulacions de tal agressió..al final ni te n’enteres de com tallen alguns bidits. el pas més dolorós ( al mig) és evitable amb un monomeñike d’esquerres…