La campana de gRauss

1. ¿Gauss escalaba?

Para los poco duchos en estadística, la campana de Gauss es una curva, una gráfica matemática que nos muestra la distribución de valores estadísticos en determinados casos (también llamados de distribución normal).

Muchas características humanas siguen una distribución normal.

Por ejemplo la altura:

Si medimos la altura de muchas personas (varones por ejemplo), veremos que un porcentaje altísimo mide entre 1,70 y 1,80.

Luego hay menos gente que mide entre 1,60 y 1,70. Y también pocos entre 1,80 y 1,90.

Un minoría mide menos de 1,60 y también es minoría la gente que mide más de 1,90.

Si representamos esto poniendo la altura en el eje horizontal y el número de personas que mide esa altura en el eje vertical, queda una curva tal que así:

En los extremos derecho e izquierdo vemos que ciertas alturas tienden a no darse casi nunca por que la curva tiende a cero (p.e. el 1,10 o los 2.40 metros).

Toda campana de Gauss tiene dos variables o conceptos claves que la definen:

  1. La media. Que es el valor medio de todos los valores. No creo que haga falta concretar más, ya nos entendemos.
  2. La desviación. Que viene a ser una medida de como cuanto varían entre sí todos los valores considerados.

Ejemplo: No es lo mismo que los humanos midamos todos entre 1,70 y 1,90 que entre 1,30 y 2,30.

Aunque en ambos casos la media puede ser 1,80 la desviación será mucho mayor en el segundo caso que en el primero.

2.El grado difuso

Tal como comentábamos la semana pasada (¡tío plomo!) el grado tal como lo entendemos tradicionalmente es doblemente subjetivo.

Pero puede objetivizarse si pasamos a definirlo estadísticamente:

Dadas docenas de opiniones subjetivas de escaladores sobre el grado de una vía, mi hipótesis es que esas opiniones seguirán la distribución muy parecida a la de una campana de Gauss donde en el eje horizontal tendremos los grados propuestos y en el vertical cuantos escaladores opinan que ese es el grado de la vía.

¡El grado de una vía es algo tan personal como pueda serlo la altura de cada uno!

Si es así, también podremos obtener fácilmente la media y la desviación de esa campana.

Así pues para cada vía podremos saber dos cosas:

  1. Cual es el grado medio según las opiniones del colectivo de escaladores.
  2. Cual es la desviación o si quereis como cuanto de variables son las opiniones de los escaladores sobre el grado de esa vía.

Para que nos entendamos una desviación de un “plus significará que, en media, las opiniones de los escaladores están alejados del “grado medio” en sólo un “plus.

 

Distribució normal para el grado de una vía

En la anterior gráfica podemos ver la opinión de los escaladores sobre una vía.

  • Vemos que la opinión más habitual es que es 6b.
  • Vemos que hay gente (no mucha) que opina que puede ser 6a+ o 6b+.
  • Vemos que prácticamente nadie opina que pueda ser 6a o 6c.

Esta sería la gráfica esperable habitualmente para una via de escalada.

Esta gráfica corresponde a una campana de Gauss con una desviación aproximada de un “plus.

Por otro lado, una gráfica con desviaciones altas (de una letra por ejemplo) debería corresponder a vías morfológicas o muy técnicas (es muy raro que si en media una vía parece 6b haya mucha gente que opine que es 6a y otra tanta que opine que es 6c).

 

Distribución de una vía polémica

En la anterior gráfica podemos ver la opinión de los escaladores sobre una vía “rara”.

  • Vemos que la opinión más habitual es que es 6b.
  • Vemos que hay gente (bastante) que opina que puede ser 6a+ o 6b+.
  • Vemos que incluso hay gente (aunque mucha menos) que opina que puede ser 6a y otros incluso 6c, cosa harto extraña.

Esta sería la gráfica esperable sólo para una vía de escalada muy técnica, rara o de paso de bloque morfológico.

La gracia de conocer estos números es que al meternos en esa vía ya sabemos que hay muchas probabilidades de que nuestra opinión sobre el grado no coincida con la de otros.

Personalmente creo que por ahora esto es a lo máximo que podemos llegar a concretar el grado de una vía.

Y además su implementación no es trivial y requiere de la opinión sincera de un número importante de escaladores para cada vía (y que todos estén de acuedo en lo que mide el grado francés)

Pero como comentaba hace unos dias, si el único impedimento es técnico y no conceptual, ya hemos avanzado mucho…

[End of tocho]

PD: Gracias a PGB por darme el título del artículo.🙂

36 respuestas a La campana de gRauss

  1. albert dice:

    Ah, ara ja només cal saber on opinar sobre determinada via, esperar que hi hagi determinat nombre d’opinions, i… voilà, tindrem el grau (teòric, és clar) ¡¡¡

  2. Quintin dice:

    Entonces, lo que propones es, graduar cada vía en vez de con el número francés usual, con el intervalo en el que la gradúan el 63% de los escaladores? (Un valor en una distribución de Gauss es normal cuando está en el intervalo de la media + – la varianza, o la desviacion típica, o algo de eso)

    Hablaríamos entonces de los 6b de toda la vida, y además los 6a+/b+ e incluso los 6a/c, que son raros, pero que tan fácil uno se los apunta sin sudar como no los saca ni en cien pegues?

    Uf

  3. josep dice:

    Sembla que la cosa pot tornar a donar per molt…Agafa’t ben fort a al cadira K,per que això anirà per llarg!.
    Bon article.

  4. Ozzy dice:

    K. tienes que escribir un libro sobre el grado en la escalada, seguro que se convertirá en un auténtico best-seller.

    Ciao!!!

  5. Raquel dice:

    Molt bo K, molt bo!! Je, je … increïble!!

  6. tendi dice:

    Puestos a hacer estadísticas, casi veo más útiles dentro de lo inútil el buscar las vías con mayor número de ascensiones.
    Eso probablemente se debe a que son vías que han sido publicitadas por los escaladores, lo que implica:
    -Posible regalo en el grado(normalmente, a no ser que sea una mentira flagrante, se suele salir contento cuando la actuación ha sido “buena”, y eso lleva a la promoción de vías).
    -Que la vía es realmente guapa.Esto sí es lo interesante. Y más interesante por tanto es el ir corriendo a hacerla antes de que se pulan los cantos. Y por supuesto también es muy importante el ir entresemana para no tener que hacer cola, de modo que nos pongamos nerviosos en el momento de darlo todo para encadenar.¿Vale la pena ir flasheado(que no alucinado) para aprovechar al máximo la estética de los movimientos? Pues depende de las dotes de bailarín y código moral(o ético, que nunca me acuerdo)de cada cual.¿Cómo conseguimos los números(popularidad) de las vías? A través de otras webs matemáticas tipo rockfax o 8a.nu
    Da miedo esto de trepar a veces, jejeje, y no por las posibles hostias.
    Y es curioso, pero ya que comentas lo de la desviación típica se me ha ocurrido aplicarla a la vida real.¿Cuando es un ladrón un político, por ejemplo? Si roba un día, pero 364 no, la media sale más bien que es honesto, jejeje.
    En fin, pasadlo bien el puente, y no me hagais caso, que ando cansado hoy y sólo se me ocurren chorradas(creo que más de lo habitual).

  7. homellop dice:

    Otra cosa a tener en cuenta es la muestra de escaladores que hacen la via. Me explico no es lo mismo sacar la media con 10 escaladores que con 1000. Si los 10 son buenos al igual la via te queda un poco baja de grado si los 10 son malos pues te quedara alta de grado. ASi que para hacer una buena media necesitas una buena muestra, donde hayan escaladores de todos los tipos. COn esto el grado resultante sera el que de la media +- una desviacion. Personalmente me quedaria con otro indicador llamado Moda que es el valor mas elegido. De todas maneras creo que el grado es subjetivo y basicamente orientativo.

  8. josep dice:

    Veus K?…això es va embolicant per moments…

  9. PGB dice:

    De res Oskar, li quedava que ni pintat.
    Per quan el segon totxo?😛

  10. JB dice:

    Poques vegades escric en el teu blog, encara que sóc lector habitual.
    T’haig de felicitar… t’has superat… bonissim!!!!

  11. K. dice:

    Gracias por los amables comentarios, la verdad es que no quiero agobiar a nadie hablando tanto del grado, es sólo un hobby.

    Los que me conocen saben que no me preocupa demasiado el grado que escalo (cambio dos letras por perder el miedo a caer🙂 ) pero como ingeniero no puedo evitarlo.

    Es deformación profesioal.

    Al grano:

    Quintín, yo dejaría el grado como la media (o la moda, como bien dice homellop) de la campana. Una sóla cifra. Y además, quien quiera consultar la campana o la desviación que pudiera ir al web que sea a verlo.

    Si se quiere definir todo en el croquis, preferiría no usar las barras “/” que ya están muy quemadas.

    Me molaría más espresar el rango al estilo matemático tipo [6a:6b] o
    [7a+:7c+] o [9a:9a+] (¿La Rambla?🙂 )

    Fíjate que [9a:9a+] no es lo mismo que 9a/9a+. Lo primero vendría a significar que la vía para unos es 9a y para otros 9a+, Lo segundo suele interpretarse como que la vía es o bien un 9a difícil o bien un 9a+ fácil. Cambia el concepto.

    Pero no me acaba de parecer estético ver un croquis así, prefiero dejar la media. o la moda.

    Como bien dice Homellop neceistamos para que esto sirva de algo, muchas opiniones, no 10 ni 20 sino 100 o 1.000. Pero realmente hay vías que en un mes ya se ascienden 100 veces, la cuestión es conseguir un sistema universal y popular de participación.

  12. Gatsaule dice:

    Deixant de banda que crec que a partir de 6b és sempre artificial, la veritat és que el tema morfològic també és molt important. Els alts tenim un clar desavantatge que costa de reflectir en el grau.

  13. Feranando dice:

    H.
    Creo que está más o menos consensuado que cuando te encuentras dos grados de dificultad separados por una barra (6c/c+) es que caben dos opciones:
    a) 6c duro, 6c+ asequible
    b) 6c o 6c+ según morfología.

    El que sea una cosa u otra te lo encontraras cuando escales.
    ¿Si el grado fuera algo más objetivo se podría definir más?. No La morfología te lo impide.
    Tengo amigos (básicamente féminas, si bien hay algún varón) que la referencia de presa pequeña a la hora de comentar una vía para ellos no sirve; para ellos es buena ya que sus dedos son más pequeños. Para lo que en mi es justo para ellos es “sobrao”. Tengo otros amigos (varones, en este caso) que cuando me refiero a “bidedo”, pues ya se pueden olvidar, para ellos mono y esperar que sea de los buenos. Luego tengo otros colegas que cuando yo hago un paso largo; para unos sobregan, son más altos; para otros lance o dinámico que te crió. También podemos referirnos a la elasticidad, como cuan bien te abres de piernas, como cuando te puedes abrir de brazos, etc… Si son pasos aislados puede que no afecte al conjunto de la vía; pero cuando son varios puedo asegurar que la afecta y mucho.

    Quiero decir que es lógico que el grado, aunque subjetivo, tenga una oscilación. Da igual que sea técnica, de fisura o de desplome. Cuando uno se ha formado como escalador (proceso que he leído no se donde que dura años) el grado se ajusta. Solo cuando se escala poco, o se practica una escalada poco variada se puede tener la percepción de que la cosa desfasa (de ahí que es importante escalar mucho y bien en todas las modalidades y excepcional y como un campeón en la que se nos da bien).

    En fin para acabar, que la oscilación natural es de medio grado 6b/6+; 6a+/6b; o bien un grado de referencia inamovible (7a de libro) para todos a partir del cual se mide el resto.
    Definir una vía como 6a-6a+-6b, con un grado de variación, indica que algo está equivocado.

    Salu2

  14. Lai dice:

    estoy con tendi… depende de las personas q prueben la vía.
    En rodellar, hace poco nos encontramos con un 7c Ironman (eso es lo q pone la guía)… pero q todo kiski le da 7b+ o menos… :-))) bueno… es un 7c q está en la surgencia, donde hay muuuchas vías x encima de ese grado, ade+, q es una vía q prueba a saco de gente… x la fama de guapa y fácil.. y sobretodo pk tiene las cintas puestas!
    Hay otros casos de vías, en Gelida, x ejemplo, q son 7b “de prestigio” , kizás 7b+?? no sé…
    Personalmente entre 7b/7b+ o 7b:7b+ no le veo la diferencia conceptual… y eso q soy de letras!
    yo lo q tengo claro es q unos q hace séptimos raramente distingue entre un V o V+ o un IV o un IV+. Más q lo de Gauss, q fijo no escalaba… creo q la mejor referencia es la persona q hace el grado… yo creo q sé cotar de puta madre un 6a, por ejemplo… ! :-)) y en cambio Dani, cuando hemos ido sin reses a algún sitio nuevo, pocas veces acierta a cotarlos! y en grado de bloque…. ya no da una! en cambio yo, los III y IV de bloque los coto de puta madre!!!🙂 es lo tiene tener poco grado!

  15. K. dice:

    > Entre 7b/7b+ o 7b:7b+ no le veo la diferencia conceptual…

    Pues nada Lai, vuelto a poner lo ya escrito a ver si leyéndolo la ves:

    ===

    Fíjate que [9a:9a+] no es lo mismo que 9a/9a+.

    Lo primero vendría a significar que la vía para unos es 9a y para otros 9a+,

    Lo segundo suele interpretarse como que la vía es o bien un 9a difícil o bien un 9a+ fácil. Cambia el concepto.

    ===

    Aclaro más aún, hay gente que usa el “slash grade” “9a/9a+” como queriendo crear un subgrado más entre el 9a y el 9a+, como diciendo que es muy dificil para ser 9a pero demasiado fácil para ser 9a+.

    Osea que los grados para esas personas serían 8c+, 8c+/9a, 9a, 9a/9a+ y finalmente 9a+ (es decir nada menos que 4 escaloncitos entre 8c+ y 9a+)

    Pero para decir que la vía es 9a para altos y 9a+ para bajos actualmente también se usa el “slash grade” y yo, para evitar usar el mismo símbolo para dos cosas tan diferentes y por tanto no saber nunca a qué se refieren propongo usar el [9a:9a+] para estos casos.

    En este caso de 8c+ a 9a+ segurían habiendo los dos escaloncitos habituales, no tengo ninguna intención de hacer la escala francesa aún más fina (y por tanto más difícil graduar).

    Aunque ya os digo, a nivel de croquis yo creo que lo mejor es seguir poniendo el grado medio o la moda (que en las campanas de Gauss son el mismo valor) y dejar el croquis con menos símbolos…

    PD: Absolutamente de acuerdo en que quien mejor gradua el 6a son los escaladores que andan entre el 5+ y el 6a+…

  16. tendi dice:

    Siempre y cuando escalen bastantes vías entre el V+ y 6a+ y en diferentes estilos de roca y escalada, ojo.
    Porque uno puede que esté más fuerte(pongamos 6c) que el grado dicho, y sin embargo escalar muchas vías de V+ y 6a+.Es posible, como es posible que uno que escale en V+ montserratino no acierte con un V+ de Riglos.
    En cuanto a la barra, ya que comentas, no acabo de entender la movida de la página noruega o sueca esa….¿se les jode el algoritmo o qué? Porque si no entiendo mal quieren distinguirlo entre hard y soft, lo que viene a ser algo parecido.
    En el otro caso, yo soy más de decir lo de “morfo”, porque lo sufro en silencio.
    Y por cierto, estoy seguro de que si una vía tiene 1000 ascensiones(esto suena más a montaña que a escalada), la número 1000 es mucho más jodida que la número 10(no digo la 1 por lo de cantos que se rompen), de lo pulida que habrá quedado.
    “El grado es mutante”, no sólo los lolos.
    Para acabar de liarla más, no habeis hablado(salvo Lai) de cintas puestas o no. Conozco gente que le quita un plus a la vía si están puestas.Claro que hay vías que las tienen siempre, entonces si se quitan…..¿serán un plus más duras?
    Hoy sí estoy más friki matemático, ¿será porque se acerca el puente y hay que ver si el entreno funciona?

  17. K. dice:

    Tendi, estás desconocido.

    A ver cuando volvemos a escalar juntos.

    Respecto al pulimiento de la roca, molaría saber datos sobre la media de ascensiones necesarias para pulirla.

    Para mi que salen bastantes más de mil.

    Hay vias por aquí que no dudo ni un momento en que se ascienden más de 5 veces cada finde. Eso ya daría 250 ascensiones/año o 1000 cada 4 años.

    Y en 4 años no se pulen (por suerte).

    Y creo que me he quedado muy corto, seguro que hay vías que se ascienden más de 10 o 15 veces a la semana (algo tipo los cuartos de Penya Ginesta o los quintos de Gelida).

    Quizá 5.000 o 10.000 ascensiones me lo creería más (obviamente depende de la dureza de la roca).

    ¿Alguien lo ha estudiado?🙂 🙂

  18. Antonio dice:

    Wow!!!!

    te has pasado! Te linko desde GobTIC como “Six Sigma aplicado a la escalada”.

    Todo lo que tienes que hacer es graduar dando la media y valor de la desviacion estandard de la graduacion. Asi seguro que con una elevada desviacion sabes que es una via polemica y que la gente no se pone de acuerdo con ella… y despues, quizas aplicar percentiles, no? (el 95% de la peña dice que esto es grado 6b+!)

    Antonio

  19. tendi dice:

    Hombre, pues ya sabes, o bajais por aquí, o subimos por ahí. Las dos cosas valen.ÇAunque la primera aún no la he visto ;-P

  20. K. dice:

    Tendi, realmente la deuda es notable. A ver si logro reducirla.

  21. K. dice:

    Antonio, me lo voy a tomar como un cumplido🙂

  22. icoba dice:

    2 cosillas:

    [1] lo que está muy bien son las bases de datos online (por poner un ejemplo 8a.nu) porque puedes o bien anotarte una via con una grado diferente, o bien comentar sobre el grado en los comentarios. Esta información se puede usar a posteriori para afinar el grado de la vía en cuestion.

    [2] K. partiendo de la teoria de que hay que graduar con el grado frances, y que éste sólo considera lo fisico, pues parece claro que el chapaje con cintas puestas puede afectar al grado. Sobre todo si las chapas están puestas de manera que algún chapaje cueste. En todo caso el grado debería ponerse con las cintas puestas ¿no? Y ahora la cuestión…. ¿que grado darias, con las cintas puestas o sin ellas?

  23. K. dice:

    Parece que el tema de las cintas puestas te preocupa.

    Pues no sé, está claro que poner las cintas cuesta y que eso hace que la vía cueste más, pero ¿llega a un plus? Yo creo que excepto en vías muy concretas mi experiencia me dice que NO, que no hay para tanto (¿medio plus?¿un cuarto de plus?)

    Esa variación no creo que haga variar mucho el grado medio ni la forma de la campana si se recogen muchas opiniones que juntan ascensiones con y sin cintas puestas…

    Pero cuidado, que el grado francés no mide la dificultad a vista…

    Así que en la mayoría de casos la valoración correcta del grado sólo la podremos hacer para vías ensayadas y en esos casos casi siempre trabajamos con cintas puestas (¿o alguien las saca al bajar si va a hacer un segundo pegue?).

    Mi opinión personal es que cuando saco una vía a vista, mi valoración del grado suele ser mala y a la baja. Luego vuelvo al cabo de los meses y pienso ¿joder yo dije que había que decotar esta vía? ¡como cuesta!!!🙂

    No os fieis de la opinión categórica de nadie sobre el grado una vía si sólo le ha dado un pegue (haya encadenado o no). Es mi consejo…

    Es sólo una opinión más y ni mucho menos de las más fiables…

  24. icoba dice:

    Hombre preocuparme no….😉
    Pero ya puestos a hilar fino… Si, puede que no llegue a un + la dificultad, pero tenerlas puestas puede significar encadenar, cuando tu resistencia, o fuerza-resistencia la tienes justa para una vía.

  25. K. dice:

    Pues sí, pero si no cambia notablemente el grado la cosa queda en el terreno de nuestra propia frustración personal y no afecta notablemente a los razonamientos de este artículo.

    Yo personalmente he hecho 6c a vista, que es mi límite, con y sin cintas (y he fallado en ellos también con y sin cintas). Seguramente estadísticamente quedaría reflejado que si las cintas están puestas, mis probabilidades de éxito son mayores, pero no creo que la cosa vaya mucho más allá, no tengo mi límite en 6b+ a vista sin cintas y 6c con cintas, ni mucho menos.

    Está claro, y es justo lo que quiere expresar este artículo, que cada escalador puede opinar de forma diferente sober el grado y que entre todos lo que nos saldrá una media y una distribución objetiva.

    Si escalar con cintas o sin cintas puestas hace que algo baile entre 6a+ y 6b aún más lo hará un paso morfo. La idea es que entre todos, esas pequeñas diferencias dan unos valores finales bastante estables.

    Saludos

  26. icoba dice:

    Pero parece sensato lo que dices, mas nada que añadir…

  27. icoba dice:

    En cuanto a lo de las ‘:’:

    “Fíjate que [9a:9a+] no es lo mismo que 9a/9a+.
    Lo primero vendría a significar que la vía para unos es 9a y para otros 9a+,”

    Vamos…, que se podría leer como que no se ha llegado a un ‘consenso’ sobre la vía en cuestión.

    Sobre las ‘/’: “Lo segundo suele interpretarse como que la vía es o bien un 9a difícil o bien un 9a+ fácil. Cambia el concepto.”
    Si al final del periodo de consenso los del 9a y 9a+ no se ponen de acuerdo, al final lo dejarían en 9a/9a+.
    Total que el poner el ‘:’ no te serviría de mucho😉.

    Saludos!

  28. K. dice:

    Una de las cosas que puede deducirse de este artículo es que no hay necesidad de buscar consenso alguno.

    Para 100 personas la vía puede ser 9a y para otras 100 9a+, y no hay problema.

    Simplemente es una vía con una cierta distribución del grado y lo expresamos como [9a:9a+]

    Y si para otros 100 es 8c+ sería [8c+:9a+] (sería raro, pero puede pasar)

    No hay porque convencer a nadie de nada.

    El problema humano surge cuando alguien NECESITA que sea 9a+ (sin paliativos) porque de eso vive…🙂

  29. tendi dice:

    Puede ocurrir que tengas la vía memorizada y no tengas las cintas puestas. No hace falta que sea en el día.
    Y en general no es lo mismo los chapajes en sextos que en séptimos u octavos. Cuando más jodida es la vía más incómodos suelen resultar.Si piensas en desplomes, resulta en algo más de tiempo colgado de un brazo de un canto bueno en el mejor de los casos. si es una placa muy técnica el gesto de subir y bajar el brazo a coger la cinta ponerla y chapar puede ser desequilibrante.
    ¿será por eso que las vías duras en muchos sitios tienen ya las cintas puestas? ¿o por lo desagradable a veces que resulta quitarlas?

  30. Lai dice:

    estoy con Tendi. Ade+… por lo q he visto x Atori, q no probado… en vías de séptimo además suelen (no siempre) distanciarse + las chapas q en un 6b, x ejemplo… a ver kien tiene narices de chapar des de un monodedo de media falange… xo pner un ejemplo. A Atori lo he visto volar alguna q otra vez justo en el chapaje, con el químico/parabolt en lasnarices. O poner la cinta y después volar… vaya…q creo q el tema de cintas puestas o no, sí tiene q ver y bastante. Yo misma, mi máx encadenado, 1º fue con las cintas puestas y después sin ellas… y aixxxx esos cm q me saca Atori, me impedían poner una cinta y me tuve q pegar el paso y después chapar…. para mi coco, eso no me fue bien, empezó la inseguridad…. q eso no quita q la vía sea + ´difícil…pero para mi, sí q fue + difícil sin las cintas puestas… no sé si me explico. Y ya no te digo nada en vías q no stán bien chapadas… cambia el rollo mucho.
    Tendi, en cuanto a vías duras con cintas puestas… yo creo q es + lo primero q has dicho… para q la gente las pruebe y lo difícil de colocar cinta y chapar. Respecto a la vía q comentaba antes de Rodellar, la Ironman…. mi compi no se hubiera metido a vista en ese grado si no hubiera sido por la cintas puestas.
    Complicado el tema.
    Por cierto… oskar y tendi…si quedáis nos gustaría venir.. si no os importa, claro!!! yo iré a hacer fotos!! je,je

  31. K. dice:

    OK, pero si vens has d’escalar!!!🙂

    No pateixis que hauran d’haver vies de tots els graus…

  32. tendi dice:

    Pues ya ves, el K ya ha ido al Clot, lugar que yo quiero visitar,mmmmmmmmmmmmmm.
    Ya se avisa pues.

  33. K. dice:

    Yo al Clot vuelvo cuando querais, pues no me queda faena allí.

    ¿Qué tal dentro de dos semanas?

  34. tendi dice:

    jejejeje
    qué velocidad.
    Dentro de dos en principio imposible, lo tengo apalabrado. pero bueno, la escalada es un sinfin de cambios de planes….

  35. Lai dice:

    al clot estuvimos hace un par de fines de semana… a patita q subimos y q bonito es el paseo! pesaba q no habría gente… pateo, al lado Mongrony y mucho séptimo…. pero ahhhhhh que de peñaaaaaaaaa!!! las vías fàciles ocupadas… Dani hizo una nueva, q debe de ser 6a (eso dice él, yo no probé) y después un poco de arrastre en alguna vía dura… el día anterior había estado tibando fuerte y estaba cansado!🙂
    Oskar.. yo no escalaré… no por falta de ganas sino pk últimamente no estoy muy fina de salud, y parece q va para largo! :-((( y fotos tampoco no muchas, o sí, depnde como me encuentre. Por cierto… cerquita del Clot està la Cova de Ribas que es una pequeña escuela pero guapa, guapa!. De aki a 2 fines de semana es el 17 o el 24?? si es el 24, estaremos en la jornadas d artifo en Vilanova (yo me he apuntado al taller de petates, je,je) de todos modos: lmartra@gmail.com q yo no tngo vuestro e-mail…. a mi el sitio me da lo mismo… pero por opinar, me gustaría Montanejos… y + tirando para casa Siurana, q no he estado.

  36. Abogado del Diablo dice:

    Telegrama en cuanto a “cintas puestas”:

    Primera realidad:
    La forma más pura de escalada es en solo integral.
    Segunda realidad:
    Los seguros están para que en caso de caída no des con los huesos en el suelo.
    Tercera realidad:
    La escala francesa no mide la dificultad de la vía a nivel psicológico.

    Conclusión: en el momento de cotar la vía desecharemos todo aquello que influya a que nuestra percepción del grado se vea alterada por factores que no son propios de la vía.

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